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大部分儲能項(xiàng)目,對VC是挑戰(zhàn)

投資界發(fā)布時間:2023-12-20 14:08:53

  2023年12月13日-15日,中國創(chuàng)投年度盛會——第二十三屆中國股權(quán)投資年度論壇在上海舉行。本屆峰會由上海市地方金融監(jiān)督管理局指導(dǎo),清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦,現(xiàn)場集結(jié)國內(nèi)當(dāng)下活躍的創(chuàng)投力量,共同探討行業(yè)「堅(jiān)守與適變」主題,共敘中國股權(quán)投資行業(yè)的現(xiàn)狀與未來。

  本場《碳中和投資:長期主義的實(shí)踐與堅(jiān)守》影響力對話,由清控銀杏創(chuàng)始合伙人、聯(lián)席董事長呂大龍主持,對話嘉賓為:

  普華集團(tuán)董事長 曹國熊

  明勢資本創(chuàng)始合伙人黃明明

  峰瑞資本創(chuàng)始合伙人 李豐

  恒旭資本董事長、總經(jīng)理 陸永濤

  以下為對話實(shí)錄:

  經(jīng)投資界編輯:

 

  呂大龍:今天談話的題目是ESG以及碳中和投資。請大家先自我介紹。

  曹國熊:普華資本12年前開始零星投資碳中和,6年前專門組建了團(tuán)隊(duì)系統(tǒng)投資,跟一些產(chǎn)業(yè)龍頭如浙江能源合作成立了碳中和基金。

  黃明明:明勢資本過去九年專注于早期科技投資,是理想汽車、小牛電動、云鯨機(jī)器人的首輪投資人,也是頭部AI大模型企業(yè)MiniMax的早期投資人。

  李豐:峰瑞資本也是早期基金,投資覆蓋消費(fèi)及TMT、硬科技、生物醫(yī)藥等領(lǐng)域。我們在看能源結(jié)構(gòu)調(diào)整命題時,做過有關(guān)碳中和的投資。

  陸永濤:恒旭資本是上汽集團(tuán)(600104)旗下的私募股權(quán)投資公司,幸運(yùn)地在汽車行業(yè)、節(jié)能減排、新能源汽車等領(lǐng)域獲得很多機(jī)會,在這個賽道里收獲滿滿。

  呂大龍:清控銀杏在碳中和背景下有兩大投資方向,分別是儲能和電動車。請各位介紹一下在碳中和領(lǐng)域的投資和感受,以及觀察到的行業(yè)發(fā)展動態(tài)。

  曹國熊:一級市場風(fēng)口此起彼伏,其中“碳中和”(風(fēng)光電)具有長期商業(yè)價值,社會意義重大。投資機(jī)會主要包括產(chǎn)業(yè)鏈關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上的技術(shù)革新型公司,比如新材料、氫燃料電池的電堆,以及由膜電極、雙極板、電池的電芯等。

  儲能的投資機(jī)會分為兩部分:一是圍繞儲能系統(tǒng)本身的降本增效、安全保護(hù),在新技術(shù)或新材料領(lǐng)域的投資機(jī)會;二是圍繞電網(wǎng)系統(tǒng)的調(diào)度與運(yùn)行安全,在不同應(yīng)用場景、發(fā)展階段的儲能投資機(jī)會,如長時效儲能、儲熱。

  黃明明:儲能項(xiàng)目更多關(guān)注背后資金獲取的成本、資金的周期,以及資金使用效率,對VC來說是有挑戰(zhàn)的。

  明勢九年前就開始布局智能出行,很多LP都問為什么那么早?一個邏輯是,人類的發(fā)展歷史是被能源效率和信息效率的革命交替推動的,前兩次科技革命都是能源效率的革命,而智能電動車把兩大能源效率革命和信息效率革命集中了,我們認(rèn)為這可能是未來數(shù)十年全球最大的機(jī)會。

  智能電動車需要生產(chǎn)制造、硬件和能源基礎(chǔ)設(shè)施,更需要軟件和下一代人工智能人才。我們多年前發(fā)現(xiàn),日本和德國有優(yōu)秀的汽車工程師,卻沒有軟件人才,這些人才只有在美國硅谷和中國能大規(guī)模找到。

  于是我們判斷,智能電動車前半場是能源效率的改革,后半場是智能化、人機(jī)交互和自動駕駛的較量,下一代世界級新能源汽車公司只能在美國和中國產(chǎn)生。

  今天,中國出口“新三樣”正是新能源汽車、鋰電池和光伏產(chǎn)品。今年中國新能源汽車銷量預(yù)計(jì)達(dá)到940萬輛,同比增長36.5%,這印證了智能電動車將是前后十年全球最大的機(jī)會。

  李豐:峰瑞資本投資了新能源汽車相關(guān)核心技術(shù)節(jié)點(diǎn),也投了一些儲能項(xiàng)目。從數(shù)據(jù)上來看,中國近10年用電規(guī)模都在增長,電能轉(zhuǎn)化來源比較依賴進(jìn)口,進(jìn)口比例大約為天然氣40%、石油72%、煤7%。其中儲煤量占全世界13%左右,但消耗量卻達(dá)到50%??梢钥闯?,中國的能源挑戰(zhàn)在于底層結(jié)構(gòu),所以需要調(diào)整。

  比如將車的能源結(jié)構(gòu)從熱能轉(zhuǎn)動能變?yōu)殡娔苻D(zhuǎn)動能,就有助于解決能源結(jié)構(gòu)問題。與此同時,減少消耗一次性能源,使用更多清潔能源,對外依存度也會顯著下降,本質(zhì)上是在解決能源安全問題。

  儲能資本性投入比較高,對于機(jī)構(gòu)的資金體量要求很高,峰瑞并沒有投資。此外,儲能屬于基礎(chǔ)設(shè)施,是能源結(jié)構(gòu)中的一部分,在國內(nèi)無法實(shí)現(xiàn)大規(guī)模超額盈利。假設(shè)它和西方石油一樣可以大量出口盈利,那么中國能源結(jié)構(gòu)中占比約一半的中低附加值產(chǎn)業(yè)鏈就掙不到錢。所以相較于直接投儲能,我們更傾向于投一些相關(guān)技術(shù)變革節(jié)點(diǎn)。

  陸永濤:每年中國汽車銷量都在2000萬左右,汽車的大量耗能給社會造成很大的壓力。因此,整車廠要從方方面面降低能耗,響應(yīng)號召。

  我們欣喜地看到,今年新能源汽車的市占率連續(xù)六個月超過30%,按照這個勢頭,原本2030年達(dá)到25%的目標(biāo)會提前很多年實(shí)現(xiàn)不太可能到達(dá)80%。

  但新的問題也誕生了,比如用哪種能源方案?很多電池已經(jīng)逐步裝機(jī),但后面的拆解、回收、處理環(huán)節(jié)依然有問題。恒旭很高興已經(jīng)跟峰瑞一起投資了固態(tài)電池,期待第一年的裝車量能夠超過5000臺以上,單程行使在1000公里以上。

  我們也大規(guī)模布局了氫能源車,目前在對商用車進(jìn)一步推廣,但還是較難在乘用車上大規(guī)模使用。因?yàn)闅淙剂想姵貢須錃鈦碓?、使用的問題,所以等到電池或者是固態(tài)電池技術(shù)成熟才方便推廣。

  社會保有量提高后,光存儲已經(jīng)很大程度上改善了使用環(huán)節(jié)的充電問題。五一、十一假期充電困難,有幾條高速公路已經(jīng)裝了光伏、移動充電或常規(guī)充電樁,繼續(xù)推廣新能源應(yīng)用。

  我們給農(nóng)村的微型車充電找到了新的模式:利用農(nóng)村老百姓屋頂非國家電網(wǎng)的光伏,把電能轉(zhuǎn)化為儲能充電樁,讓廠家買斷反哺用戶,形成一個小的微電網(wǎng)、儲能站。不過這個模型的推廣還有一定難度。農(nóng)村用電量需求的提高,對城市充電、光伏、儲能也有幫助。

  呂大龍:很好的點(diǎn)評。碳中和還有什么細(xì)分領(lǐng)域值得發(fā)掘,與其他賽道相比有什么特色?投資人又要怎么穿越這個漫長痛苦的周期?請各位談?wù)勛约旱母惺堋?/p>

  曹國熊:從可再生的角度來看,除了清潔能源,碳纖維、鋁鎂合金等輕量化材料以及綠色化工、綠色合成、循環(huán)經(jīng)濟(jì)等賽道,都是很好的新能源投資方向。

  儲能和新能源汽車方面,今年全球新能源汽車約1500萬輛,根據(jù)權(quán)威預(yù)測,明年大約會增加到1800萬輛,其中中國新能源汽車大概在1200萬輛左右,增長幅度可觀。隨著新能源車進(jìn)一步電氣化和智能化,新一代線控底盤、電氣技術(shù)等會出現(xiàn)新的系統(tǒng)性機(jī)會。

  這個過程中,如果只是拼資金的重復(fù)性建設(shè),產(chǎn)能維持不了多久,很容易變成負(fù)資產(chǎn),可以參考光伏時代多晶硅的落寞。必須有持續(xù)的技術(shù)創(chuàng)新和較快的技術(shù)迭代。

  黃明明:在明勢全球投資人大會上,許多海外LP都在問:中國新能源的發(fā)展確實(shí)不錯,但每年新增的千兆瓦時遠(yuǎn)遠(yuǎn)能夠超過消耗的千兆瓦時,會不會出現(xiàn)類似之前光伏產(chǎn)能過剩的情況?

  過去兩年,一級市場投資人光是在電池這個細(xì)分賽道,據(jù)說就投了近一萬家的公司。其實(shí)對許多VC來說這并不是一個機(jī)遇。但立足國家層面來看,碳中和必然是一個超大利好。

  所以我用一句話回答這些LP:真正的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)能是稀缺的。與此同時,過剩的落后產(chǎn)能可能會在未來幾年加速出清。

  怎么找到真正的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)能?核心關(guān)鍵詞是技術(shù)。只有真正擁有技術(shù)壁壘,能夠快速持續(xù)迭代,才能在產(chǎn)業(yè)下行周期里存活,并成為下一波優(yōu)質(zhì)產(chǎn)能和優(yōu)質(zhì)技術(shù)的提供者。

  硬科技投資存在一個傳統(tǒng)誤區(qū),許多人認(rèn)為它不同于互聯(lián)網(wǎng),并不是贏家通吃。實(shí)際上,硬科技賽道中絕對的頭部公司,可能會賺走市場上的絕大多數(shù)的利潤。比如寧德時代(300750),再比如新能源汽車品牌從七年前的二三百家到今天的二三十家。

  所以硬科技投資不能心存幻想,也不能撒胡椒面,找到真正細(xì)分領(lǐng)域的頭部公司是穿越周期的唯一法寶。

  李豐:我們可以從制定政策的角度思考問題。如何看待新能源汽車從2014年的大面積補(bǔ)貼到今天的現(xiàn)狀?首先,當(dāng)時中國正開始中低端制造業(yè)去產(chǎn)能,降杠桿,而新能源可以解決能源結(jié)構(gòu)和能源安全的問題。

  第二,車屬于大宗消費(fèi),對產(chǎn)業(yè)鏈的拉動效應(yīng)也大。中國目前乘用車+商用車年產(chǎn)銷接近3000萬輛,一年消費(fèi)總金額3萬多億。此外,大力發(fā)展新能源車,也就相當(dāng)于支持其背后整個產(chǎn)業(yè)鏈條的發(fā)展。

  第三,1980年代,中國汽車行業(yè)以市場換技術(shù),有了北汽參與的第一家中外合資企業(yè)。但三四十年后,我們在中高端燃油發(fā)動機(jī)的熱能轉(zhuǎn)換效率上仍有5%的差距,技術(shù)上并沒有實(shí)現(xiàn)領(lǐng)先。

  三點(diǎn)共同作用下,新能源車替代燃油車大勢所趨,既可以發(fā)揮優(yōu)勢,也可以避免能源結(jié)構(gòu)和技術(shù)水平的問題。

  再來看碳中和。中國碳排放占大約占全球25%,除去交通影響,還涉及到數(shù)字制造、生物制造等行業(yè)。中國每年進(jìn)口5億噸石油,除了轉(zhuǎn)化成汽油的部分,剩下的都變成了化工產(chǎn)品。中國目前化工產(chǎn)能占全球45%,排名第一。而生物制造之所以重要,是因?yàn)樗恍枰柚瓦M(jìn)口,又能夠保持國家的化工地位,還是有著足夠高附加值的重要中游產(chǎn)業(yè)鏈,有機(jī)會做到科技領(lǐng)先,發(fā)展起來可以同時解決好幾個問題。

  現(xiàn)在我們既要減排,又要考慮結(jié)構(gòu)性經(jīng)濟(jì)問題,還要保持科技競爭力并拉動產(chǎn)業(yè)鏈增長。順著這個交集能找到更多命題。比如數(shù)字制造業(yè), 2015-2019年降產(chǎn)能時,中國制造業(yè)產(chǎn)能綜合利用率從56%提高到了76%,如果制造業(yè)全數(shù)字化,無效產(chǎn)能就會下降,消耗能源減少,效率和附加值提高,這也是碳中和。其實(shí)我們可以先不去考慮具體投什么,而是從國家的角度尋找解決問題的交集,它們自然會成為國家推動和鼓勵的領(lǐng)域。

  呂大龍:中國汽車的進(jìn)出口和產(chǎn)能達(dá)到了頂峰,您如何穿越汽車的投資周期?

  陸永濤:今年,上汽會有超過100萬輛車出海,這得益于中國工程師的紅利,得益于年輕創(chuàng)業(yè)者的力量,也得益于VC機(jī)構(gòu)的支持。技術(shù)的快速迭代為整車廠提供了更好、成本更低的產(chǎn)品,從而在海外更有競爭力。

  截至10月份,自主品牌在國內(nèi)的占比已經(jīng)超過了55%,出口也超過了日本。中國汽車有著能源和高科技、智能化、網(wǎng)聯(lián)化的優(yōu)勢,帶動了很多自動駕駛、AI公司發(fā)展,通過控制質(zhì)量提高效率,彌補(bǔ)生產(chǎn)環(huán)節(jié)的人口紅利,這在大交通產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)且粋€很好的機(jī)會。

  整車廠穿越周期有兩個維度。第一個是產(chǎn)品角度,永遠(yuǎn)記住我們面向的是C端用戶,為他們解決售價問題,提供服務(wù)。在這個過程當(dāng)中,最好有新的技術(shù)迭代幫助我們控制成本。最近我們出手了一個電池相關(guān)材料項(xiàng)目,這個企業(yè)通過裝備和工藝使自己的成本比競品低15%左右,我們就愿意使用。

  第二個是質(zhì)量角度。機(jī)器視覺和過程控制中,怎么把質(zhì)量控制到最佳,是所有整車廠都會面臨的問題。控制質(zhì)量其實(shí)也是考慮成本,新技術(shù)、新商業(yè)模式出現(xiàn)能夠降低成本,這也是所有產(chǎn)品的唯一生存邏輯。

  從用戶的角度來看,如果產(chǎn)品服務(wù)跟不上,對品牌的影響也很大。因此我們積極布局充電、運(yùn)維、電池維修、電池拆解等整個后市場網(wǎng)絡(luò)。目前,我們的新能源汽車有電池使用到期的問題,正在考慮把儲能和微電網(wǎng)結(jié)合,降低用戶電價成本。只要能夠抓住成本和服務(wù),賽道里的機(jī)會還是很多的,也能跑出很多千億級的公司。

  呂大龍:科技投資的本質(zhì)就是技術(shù)投資,科學(xué)是國家的事情,我們只需要做好技術(shù)投資。碳中和是未來的重要方向和發(fā)展趨勢,相信各位投資機(jī)構(gòu)都會認(rèn)真探索布局。謝謝大家。


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