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李俊峰:我們必須加入全球碳中和的大潮

光伏們發(fā)布時(shí)間:2021-02-20 10:59:37

我國提出碳達(dá)峰、碳中和的奮斗目標(biāo),這就要求加快調(diào)整優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu),以及大力發(fā)展新能源。那么,我國通往“碳中和”的道路應(yīng)該怎么走?我們過去所依賴的化石能源何去何從?可再生能源能不能頂起來?帶著上述問題,《環(huán)境與生活》記者1月18日采訪了國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心首任主任李俊峰先生。

具體年份只是一個(gè)努力的方向

《環(huán)境與生活》:此前,有學(xué)者建議我國在2050年前實(shí)現(xiàn)碳中和。在去年9月,習(xí)近平主席宣布中國“力爭2030年前二氧化碳排放達(dá)到峰值,努力爭取2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和”。中央宣布的時(shí)間是2060年前,您覺得這10年的時(shí)間差對于我們來說意味著什么?

李俊峰:首先,年份只是一個(gè)努力的方向,我并不認(rèn)為2050年和2060年有什么本質(zhì)上的區(qū)別。碳中和是全球?yàn)榱藨?yīng)對氣候變化,實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)愿景。無論是2050年實(shí)現(xiàn)還是2060年實(shí)現(xiàn)都沒有關(guān)系,重要的是大家有個(gè)共同的認(rèn)識,并朝著這個(gè)目標(biāo)去前進(jìn)。就像習(xí)主席2020年9月22日在第七十五屆聯(lián)合國大會一般性辯論上的講話所說,“應(yīng)對氣候變化《巴黎協(xié)定》代表了全球綠色低碳轉(zhuǎn)型的大方向,是保護(hù)地球家園需要采取的最低限度行動,各國必須邁出決定性步伐。”奔著這個(gè)方向努力就沒有錯,所以多10年或者少10年并不是一個(gè)關(guān)鍵性的因素。發(fā)展存在很多的不確定性,各種各樣的原因都會導(dǎo)致發(fā)展碰到各種各樣的障礙。

其次,各個(gè)國家應(yīng)根據(jù)《聯(lián)合國氣候變化框架公約》、《京都議定書》和《巴黎協(xié)定》,堅(jiān)持公平,即堅(jiān)持“共同但有區(qū)別的責(zé)任”和“各自能力原則”來實(shí)現(xiàn)低排放發(fā)展。像歐盟、日本這些發(fā)達(dá)國家要表現(xiàn)得更積極一些,將實(shí)現(xiàn)碳中和的時(shí)間定在2050年。而墨西哥等發(fā)展中國家則將目標(biāo)定在2075年。中國處在兩者中間,可以說并不是一個(gè)完全的發(fā)展中國家,所以說,其實(shí)并沒有一個(gè)實(shí)質(zhì)性的區(qū)別。我們是本著“共同但有區(qū)別的責(zé)任”和“各自能力”這兩項(xiàng)基本原則,將時(shí)間定在2060年。至于是不是2060年這一年實(shí)現(xiàn)碳中和?如果各種條件成熟也許是早一些,如果條件不具備也可能稍晚一些,因此我們的目標(biāo)是“努力爭取2060年前”實(shí)現(xiàn)碳中和。

用倒逼的形式來推動發(fā)展轉(zhuǎn)型

《環(huán)境與生活》:考慮到我們國家的工業(yè)生產(chǎn)總值現(xiàn)在已經(jīng)位居全球第一,您覺得在碳達(dá)峰的約束條件下,在接下來的10年里,我國的工業(yè)生產(chǎn)該怎么轉(zhuǎn)型?

李俊峰:發(fā)達(dá)國家和地區(qū),包括日本、美國,特別是歐盟,他們早就已經(jīng)實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰了,但這種實(shí)現(xiàn)是后知后覺的。我們可以將這件事情比喻成長個(gè)子,無論你是17歲開始不再長高了,還是從20歲開始不再長高的,你是事后才知道的,我們很難預(yù)測你哪年開始不長個(gè)子了。

但中國和發(fā)達(dá)國家是不一樣的,中央提出碳達(dá)峰、碳中和這兩項(xiàng)重要的發(fā)展目標(biāo),是在特殊條件下,必須采取一些強(qiáng)有力的措施,倒逼我們的發(fā)展轉(zhuǎn)型。中央經(jīng)濟(jì)工作會議就碳達(dá)峰、碳中和做出了安排,要求調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu),從而推動煤炭消費(fèi)早日達(dá)峰。當(dāng)化石能源達(dá)峰,特別是煤炭達(dá)峰時(shí),煤炭的消費(fèi)就不能再增長了,所以就開始倒逼我們的發(fā)展轉(zhuǎn)型,從高度依賴化石能源的發(fā)展模式走向非化石能源支撐的新的發(fā)展模式。

用控制溫室氣體排放來推動我們的高質(zhì)量發(fā)展和高質(zhì)量保護(hù),這就是一個(gè)倒逼。過去,我們?nèi)狈?jīng)驗(yàn),所以我們采取倒逼的形式來推動發(fā)展轉(zhuǎn)型。在碳達(dá)峰的道路上,必定會存在諸多困難,就像減肥一樣,雖然很痛苦,但為了身體健康著想,必須強(qiáng)制性減肥。因此,為了我們的經(jīng)濟(jì)能夠高質(zhì)量發(fā)展,為了我們的環(huán)境能夠高質(zhì)量保護(hù),我們就必須做出與碳達(dá)峰相適應(yīng)的安排來,并且盡早實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰。

生活質(zhì)量的提高也是發(fā)展重點(diǎn)

《環(huán)境與生活》:美國碳達(dá)峰,在很大程度上是因?yàn)槊绹鴱陌l(fā)展中國家進(jìn)口工業(yè)產(chǎn)品,美國人民來消費(fèi)。而中國的碳排放量很多是用在生產(chǎn)環(huán)節(jié)上,所以從控碳的角度來講,我們的工業(yè)產(chǎn)量會不會減少一些?

李俊峰:這就是我們調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的一個(gè)目的。過去生產(chǎn)型的消費(fèi)過高,但消費(fèi)型的消費(fèi)不足。比方說,我國現(xiàn)在的人均年用電量大概是5400多千瓦時(shí),和大部分發(fā)達(dá)國家差不太多,但是我們的人均生活用電還不到1/5,而一般的發(fā)達(dá)國家生活用電可以達(dá)到30%~40%。

基本上,我們過去的發(fā)展都遵循先生產(chǎn)后生活的原則。“十四五”提出,生活質(zhì)量的提高,也是我們未來一個(gè)發(fā)展的重點(diǎn)。“十六大”、“十七大”提出以人為本,“十八大”、“十九大”提出以人民為中心的發(fā)展方式,那就是要提高人民的生活質(zhì)量。我們在以后的發(fā)展中,肯定更多考慮的是提高人民的生活質(zhì)量,而不是片面地追求GDP。“十四五”規(guī)劃中對GDP并沒有明確的要求,這就意味著,中國的發(fā)展理念也在改變。大家一定要有一個(gè)理念,不論是碳達(dá)峰還是碳中和,其目標(biāo)是為了人民的生活更美好,而不是與其相悖。但是我們生活水平的改善和提高是建立在向綠色低碳發(fā)展轉(zhuǎn)型和綠色低碳生活轉(zhuǎn)型基礎(chǔ)之上的。

我們必須加入全球碳中和的大潮

《環(huán)境與生活》:一些力挺煤炭的專家認(rèn)為,煤炭畢竟還是一種資源,可以通過煤化工,替代掉一些進(jìn)口石油,從而讓我們的能源對外依存度降下來。另外,燃煤發(fā)電的清潔度也在逐步上升,排放的空氣污染物已經(jīng)非常小了。您怎么看煤炭的問題?

李俊峰:這種想法是有問題的。不要總想著替代進(jìn)口石油,下一步石油也要達(dá)峰。整個(gè)碳中和不僅僅是煤炭大量減少,也包括石油大量減少,未來還包括天然氣。所以,現(xiàn)在包括煤炭在內(nèi)的化石能源行業(yè),應(yīng)該趕緊考慮怎么轉(zhuǎn)型,這是最核心的東西,不要戀戀不舍,這是一個(gè)時(shí)代大背景。

接下來,如果全球75%的GDP都實(shí)現(xiàn)碳中和了,中國要游離在整個(gè)世界之外嗎?企業(yè)也好,國家也好,如果游離在碳中和之外,就是一座孤島。這個(gè)世界一直倡導(dǎo)多邊主義、國際合作,所以說合作是更好的選擇。從這個(gè)角度來說,我們也必須參與全球碳中和這個(gè)大的歷史潮流。

只要實(shí)現(xiàn)零排放,煤電也沒問題

《環(huán)境與生活》:在我國能源結(jié)構(gòu)接下來的調(diào)整中,您對哪種能源抱有比較高的期待?

李俊峰:基本上,現(xiàn)在全球的一個(gè)共同目標(biāo)就是用可再生能源取代化石能源。中國在此基礎(chǔ)上增添了“核能”,也就是用非化石能源(可再生能源加上核能)取代化石能源。大家都朝著基本相同的目標(biāo)前進(jìn)。其實(shí),所有的能源,包括化石能源,只要能夠做到零排放,也都是可以的。

例如,燃煤發(fā)電如果用碳捕捉技術(shù)實(shí)現(xiàn)零排放,也有市場競爭力,那是沒問題的。無論是我們現(xiàn)在用的低碳能源,或者是未來的“零碳能源”,只要做到低碳排放甚至是零排放,任何能源我們都是歡迎的。技術(shù)在不斷進(jìn)步,可再生能源或者非化石能源取代化石能源,或者化石能源做到碳捕集,碳循環(huán)使用也都是可以的。

《環(huán)境與生活》:請您詳細(xì)介紹一下碳循環(huán)使用,這在工藝上是怎么實(shí)現(xiàn)的?

李俊峰:如果可再生能源發(fā)的電,拿去電解水制氫很便宜,我們就可以用二氧化碳和氫合成各種燃料,來替代我們的傳統(tǒng)化石燃料。在燃燒的過程中,排出二氧化碳和水。再把水電解,得到的氫與二氧化碳繼續(xù)合成燃料……這樣就會有一個(gè)碳的循環(huán)。這種碳循環(huán)辦法并不是唯一的,除此之外還有很多種碳循環(huán)方法。

雖然這種碳循環(huán)方法目前在工藝制作上可以做到,但現(xiàn)在氫很貴,還不具備經(jīng)濟(jì)性。不過,這種碳循環(huán)方法節(jié)省了大規(guī)模的儲能裝置,當(dāng)氫變得很便宜,二氧化碳也是免費(fèi)的時(shí)候,這種碳循環(huán)辦法就有了用武之地。因?yàn)闅浜茈y儲存,所以將二氧化碳和氫合成各種燃料,再存放到現(xiàn)成的基礎(chǔ)設(shè)施里。燃燒之后排出的二氧化碳,只要捕集回來再利用,就是碳的循環(huán)利用。

我們只是希望大氣中的二氧化碳濃度不再增加,僅此而已。

僅靠森林固碳無異于杯水車薪

《環(huán)境與生活》:從您專業(yè)的角度上看,您覺得像生物質(zhì)燃燒發(fā)電這種技術(shù)路線,在中國未來的前景如何?

李俊峰:首先,生物質(zhì)能在中國有一定的潛力,比如燃燒秸稈和各種垃圾用于發(fā)電是可以的,但是大面積推廣的話可能不太合適。舉個(gè)例子:河北省承德市的塞罕壩是幾代人廢了很大力氣才種出森林來的,付出了很高的代價(jià),這不是一個(gè)普遍現(xiàn)象。我們絕對不會舍得把塞罕壩的樹砍掉拿去燃燒發(fā)電的。

其次,生物質(zhì)可以做碳匯。北大荒過去的土地為什么比較肥沃?因?yàn)楹芏嗟纳镔|(zhì)等淤積到地下,土地是黑的,那是過去歷史上大自然形成的,我們可以向大自然學(xué)習(xí),用某種方式,努力增加土壤的有機(jī)質(zhì)。提高土壤的有機(jī)質(zhì),不僅可以形成碳匯,還可以使土壤變得更松軟、透氣、增加土壤的活性。土地松軟的時(shí)候,植物就長得好,反之,如果土壤板結(jié),它就不透氣。所以,我們希望土壤里多一些有機(jī)質(zhì)。我們國家這么大的土地面積,如果每年能把幾億噸的秸稈還田,變成有機(jī)質(zhì),那就是一個(gè)非常好的碳匯。

最后,如果植樹造林只是為了得到能源,那就不如光伏發(fā)電了,光伏發(fā)電的轉(zhuǎn)換效率在至少20%以上,而各種各樣的生物質(zhì),其轉(zhuǎn)換效率一般都是千分之幾,高的也只有1%左右。光伏發(fā)電的轉(zhuǎn)換效率明顯高得多。另外,光伏發(fā)電既不需要用水灌溉,也不需要用農(nóng)藥殺蟲,整個(gè)壽命周期的碳排放比種植生物能源低多了。

《環(huán)境與生活》:在我國的江西、福建、湖南、湖北、浙江等省,有很多丘陵地區(qū),種植的經(jīng)濟(jì)林,樹可以拿去建房子,一些枝葉修剪下來可以拿去做生物質(zhì)能燃燒發(fā)電。這種模式會不會比較劃算?

李俊峰:首先,收集樹枝的人工成本很高,實(shí)際上也沒有必要。人不要總替大自然發(fā)愁。天然的森林,也就是原始森林里沒有人為的干預(yù),生態(tài)環(huán)境很好。大家不用為這個(gè)擔(dān)心。我國古代很多地區(qū)是原始森林,秦嶺那個(gè)地方,以前也是原始森林,原始森林有自己的凈化和循環(huán)方法,現(xiàn)在的封山育林就是仿照大自然,也就是基于自然的解決方案。。

《環(huán)境與生活》:我們植樹造林,綠化祖國,每年種這些樹到底能中和多少碳排放量呢?

李俊峰:我國提出了到2030年的新目標(biāo),森林蓄積量將比2005年增加60億立方米。60億立方米是什么概念?每增加1立方米,除去50%的水分和灰分之后,大概只剩下0.5立方米的木質(zhì)素,至多相當(dāng)于1噸左右的二氧化碳。也就是說,能有1.5噸森林碳匯的話,就達(dá)到極限了。這樣算下來,和2005年相比較,一年能多3億至4億噸的森林碳匯。但我們現(xiàn)在一年要排放差不多100億噸的碳。比較一下4億噸和100億噸,這兩個(gè)懸殊的數(shù)字,真的是杯水車薪。森林固碳具有保護(hù)生物多樣性、涵養(yǎng)水源、防風(fēng)固沙等生態(tài)效益,確實(shí)很重要,但是我們需要中和的碳太多了,僅僅靠森林固碳解決不了碳中和的問題。目前,最重要的還是減排,中央說得很清楚,要調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)降低單位GDP的碳強(qiáng)度,并且要改善能源結(jié)構(gòu),降低單位能源的碳強(qiáng)度。再加上綠化大地,增加碳匯,實(shí)現(xiàn)碳中和就變得容易了。

核電的成本變得越來越高

《環(huán)境與生活》:您對我國核電的未來怎么看?

李俊峰:聯(lián)合國有近200個(gè)國家,15%的國家有核電,85%的國家沒有核電。核電帶來三個(gè)問題,第一個(gè)問題是安全,民眾很擔(dān)心,有鄰避效應(yīng)。雖然日本管理得很好,但由于各種各樣的原因,不安全的因素還是存在的,我國雖然不反對核電發(fā)展,并積極發(fā)展核電,但是國內(nèi)的核電建設(shè)也有鄰避效應(yīng)。

第二個(gè)問題是核擴(kuò)散問題。核安全不只是保障安全,還有環(huán)境安全,核裝置很容易被恐怖分子利用,所以不能普及。它不像可再生能源那樣可以在全球普及,光伏發(fā)電、風(fēng)力發(fā)電、生物質(zhì)發(fā)電在任何國家發(fā)展都沒有問題,但是一些國家發(fā)展核電就會引起方方面面的關(guān)注。

第三,核電成本比較高。核電為了追求絕對安全,核電的成本變得越來越高。隨著技術(shù)進(jìn)步,大多數(shù)能源的成本都在下降,唯獨(dú)核電的成本一直沒降,反而還在不斷增加,這一點(diǎn)也制約了核電的發(fā)展。比如英國的欣克利角核電站的發(fā)電成本就遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于英國的海上風(fēng)電。

“我國風(fēng)電資源快開發(fā)光了”一說欠妥

《環(huán)境與生活》:我們國家的海上風(fēng)電資源豐富嗎?

李俊峰:中國的海上風(fēng)電和丹麥、英國不太一樣。英國的陸地面積可以看成一個(gè)蛋黃,周圍的大海是蛋清,蛋清的面積很大。我國的情況是反過來,基本上陸地是一個(gè)蛋清,而海洋是一個(gè)蛋黃,面積很小,風(fēng)也不是特別好,而且還有臺風(fēng)的問題。所以說,我國海上是有一些風(fēng)電資源,但僅僅是作為一種補(bǔ)充,因?yàn)榱吭谀抢?,我國現(xiàn)在有將近3億千瓦的風(fēng)電裝機(jī)容量,但海上風(fēng)電的裝機(jī)容量連1000萬千瓦都不到。

《環(huán)境與生活》:有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,我國風(fēng)能資源已經(jīng)開發(fā)得差不多了,風(fēng)電剩下的發(fā)展空間也很有限,就這個(gè)問題您怎么看?

李俊峰:我們要靠數(shù)據(jù)來說話。中國氣象局在2007~2014年做過多次風(fēng)能資源普查,我國陸上的風(fēng)能資源在100米高度范圍之內(nèi)的,大概有40億千瓦,我們現(xiàn)在的風(fēng)電裝機(jī)容量大概是2.5億千瓦,按此計(jì)算,我們也只裝了1/16。如果風(fēng)機(jī)輪轂的高度再提高50米,由于掃風(fēng)面積增大和風(fēng)速提高,風(fēng)能資源有可能再翻一番。

舉一個(gè)簡單的例子,我們在2000年之前做過一次風(fēng)能普查,當(dāng)時(shí)的結(jié)論是江蘇、山東這兩個(gè)省,除了在海邊,幾乎沒有適合安裝風(fēng)機(jī)的地方。但現(xiàn)在山東裝了差不多兩千萬千瓦了,連安徽、河南這樣的內(nèi)陸省份,也都裝了一兩千萬千瓦了。隨著技術(shù)的進(jìn)步,風(fēng)電的塔架可以做得越來越高,葉片可以做得越來越長了,原來的低風(fēng)速不能用的,現(xiàn)在都能用了。隨著輪轂的抬高,風(fēng)力資源越來越多了。所以,我認(rèn)為有關(guān)“風(fēng)電資源快開發(fā)光了”的說法還是有所欠缺的。

產(chǎn)油大國也大力發(fā)展新能源

《環(huán)境與生活》:現(xiàn)在連沙特、阿聯(lián)酋這種中東地區(qū)的產(chǎn)油大國也在轉(zhuǎn)型,例如,沙特計(jì)劃到2030年,利用可再生能源提供50%的供電量。2017年1月,您被阿聯(lián)酋政府授予第九屆“扎耶德未來能源獎”個(gè)人終身成就獎,您和沙特、阿聯(lián)酋的同行交流也比較多,請問他們是基于什么考慮的?

李俊峰:這是對未來的一種籌謀。舉個(gè)例子,阿聯(lián)酋的迪拜已經(jīng)不是以石油產(chǎn)業(yè)為主了,現(xiàn)在主要做金融、航空運(yùn)輸以及物流,大家都在改變。20世紀(jì)90年代,沙特的石油大臣曾說過這么一句話,“人類告別石器時(shí)代,并不是因?yàn)槭^用光了。”意思是,人類告別石器時(shí)代是因?yàn)橛辛饲嚆~,有了鐵,有了比石頭更好用的材料,來制造工具。同理,人類告別化石能源不是因?yàn)榛茉纯煊猛炅?,而是將來有了新的能源,非化石能源可能比化石能源更好用、更清潔、更方便,所以沙特、阿?lián)酋要未雨綢繆,來做這件事情。

我國光伏產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是世界領(lǐng)先

《環(huán)境與生活》:中國現(xiàn)在的光電和風(fēng)電技術(shù)發(fā)展得怎么樣?在國際上處于什么水平?

李俊峰:我們的光伏發(fā)電行業(yè)基本上形成了世界領(lǐng)先的產(chǎn)業(yè)了,領(lǐng)先指的什么?不是產(chǎn)量做得最大,也不是技術(shù)最先進(jìn),而是全世界的產(chǎn)業(yè)都為你服務(wù)。因?yàn)槟阏剂耸澜?5%以上的市場份額,所以說,無論是高校的還是實(shí)驗(yàn)室的人,都是為中國的企業(yè)服務(wù)。相比之光伏,我國的風(fēng)電產(chǎn)業(yè)要差一些,但也是全球領(lǐng)先了。

我國光伏企業(yè)的品牌意識很強(qiáng),像市值4000億元的隆基股份、市值2000億元的通威股份,現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展起來了。這和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是一樣,互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的品牌意識很強(qiáng),不論是阿里巴巴、京東,還是騰訊、華為,它們都沒有把中國、廣東之類的名頭放在前面,而是以自己名字命名的品牌,擁有很強(qiáng)的品牌意識,所以慢慢就發(fā)展起來了。其他行業(yè)最大的毛病就是不重視品牌。

《環(huán)境與生活》:我國光伏發(fā)電還有風(fēng)電已經(jīng)在全球市場占據(jù)優(yōu)勢地位,我們現(xiàn)在轉(zhuǎn)過身來大力推動減排,對我國相關(guān)企業(yè)走出去會不會有幫助?

李俊峰:在走出去方面,我國的光伏企業(yè)已經(jīng)做得很好了,其市場的70%在海外,30%在國內(nèi)。我們是有競爭力的。充分的市場競爭造就了我們的光伏行業(yè),風(fēng)電企業(yè)也開始布局海外市場,但是和光伏比起來,與國外同行的技術(shù)、成本的差距并不大,競爭優(yōu)勢還需要進(jìn)一步提高。全球碳中和的大方向,不僅僅是為中國,也為全球的風(fēng)電、光電企業(yè)提供了發(fā)展的機(jī)會,市場競爭也會更激烈,我們的企業(yè)要適應(yīng)這種競爭。

《環(huán)境與生活》:現(xiàn)在最先進(jìn)的光伏發(fā)電,其轉(zhuǎn)化率最高能達(dá)到多少?

李俊峰:這要根據(jù)不同的材料來說。比方航天用的光伏發(fā)電設(shè)施可以接近50%。陸地上好的能達(dá)到25%,現(xiàn)在也有一些新的技術(shù)和新的材料不斷涌現(xiàn),光伏發(fā)電在實(shí)驗(yàn)室的轉(zhuǎn)化率還在提高。同時(shí),還要注意一點(diǎn),光伏發(fā)電的效率發(fā)揮也受到光照和溫度的影響,光照條件好,散熱條件好的地方,發(fā)電效率就高一些,反之則低一些,在安裝和使用中應(yīng)該注意的東西也很多。

《環(huán)境與生活》:現(xiàn)在我們國家風(fēng)電和光電資源比較豐富的地區(qū)在西北,這與我們傳統(tǒng)煤炭能源的分布是一樣的,這樣的說法是正確的嗎?

李俊峰:衡量一個(gè)地區(qū)的光電資源,基本就是按照日照的小時(shí)數(shù),也就是太陽能照到地球上的輻射量是多少,有多少光能可以轉(zhuǎn)換成電能。按照歐洲的標(biāo)準(zhǔn),比如按照德國的標(biāo)準(zhǔn),我們大多數(shù)地方都是太陽能豐富區(qū),光照條件差的地方只占我們國土面積的20%左右。霧都重慶、湘西、湖南張家界和湖北神農(nóng)架一帶,降雨量很大,光照條件是比較差的,但相對來說其水電資源比較豐富。但總的來看,我國風(fēng)電和太陽能資源最豐富的地區(qū)與煤炭資源的分布是相同,主要分布在西部和北部。這樣也有好處,過去是西電東送和北煤南運(yùn),現(xiàn)在就可以利用西部、北部風(fēng)能太陽能豐富的地方,實(shí)現(xiàn)西電東送,北電南送。其實(shí),廣東已經(jīng)開始考慮開發(fā)內(nèi)蒙古等地的風(fēng)電、光電資源了。

《環(huán)境與生活》:我國光伏發(fā)電資源的開發(fā),應(yīng)該怎么去規(guī)劃?靠光伏發(fā)電來實(shí)現(xiàn)碳中和,會不會占用我們寶貴的耕地資源?

李俊峰:我國有170多萬平方公里的戈壁荒漠,我們只要有1/10的面積拿來做光伏發(fā)電,就可以實(shí)現(xiàn)碳中和了。用光伏發(fā)電長距離輸送到東部、南部地區(qū),技術(shù)上也沒有問題。但東部地區(qū)首先要靠自己想辦法來解決問題,盡可能在當(dāng)?shù)赜梅植际桨l(fā)電來解決自己的問題,不夠的部分再從遠(yuǎn)方輸送過來。

舉個(gè)例子,山東現(xiàn)在的風(fēng)電和光伏裝機(jī)容量有5000多萬千瓦,但也看不到有幾臺風(fēng)機(jī),也看不到幾塊光伏發(fā)電板,因?yàn)楹涂偟耐恋孛娣e比起來,還不到百分之一。

《環(huán)境與生活》:現(xiàn)在,我們光伏發(fā)電上網(wǎng)方面還有什么問題?

李俊峰:光電上網(wǎng)肯定會有各種各樣的問題,這并不是一個(gè)技術(shù)問題,而是一個(gè)政策問題。能源轉(zhuǎn)型肯定需要有一段時(shí)間。為什么說市場在這里面起作用還要靠政策支持?我舉個(gè)例子,就像小孩子做作業(yè)一樣,你要求他必須做完,他就會按要求執(zhí)行。如果你說可做可不做,那就不會做。通過市場行為做得好的時(shí)候,我可以獎勵你。但我們必須有一個(gè)目標(biāo),到什么具體時(shí)間完成什么具體任務(wù)。因此,政府的作用很重要,在發(fā)展風(fēng)電、光電的問題上也要落實(shí):讓市場在資源分配中發(fā)揮決定的作用和更好地發(fā)揮政府的作用,碳中和也是如此。

用電解氫煉鋼可實(shí)現(xiàn)零排放

《環(huán)境與生活》:您覺得從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的角度來看,鋼鐵行業(yè)和燃煤發(fā)電行業(yè)是不是會受很大沖擊?鋼鐵行業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)用電去煉鋼,您是怎么看的?

李俊峰:從兩個(gè)方面看。首先,隨著鋼鐵的消費(fèi)量積累到一定程度,像德國、日本、美國這樣的發(fā)達(dá)國家,其生產(chǎn)的鋼鐵有75%以上來自廢鋼鐵,只有25%需要補(bǔ)充鐵礦石。

在中國的鋼鐵生產(chǎn)中,有30%左右是來自廢鋼,60%至70%來自鐵礦石。再過10年、20年之后,可能我們也能做到大部分以廢鋼鐵為原料生產(chǎn)鋼鐵,用電爐煉鋼就可以了,不再需要那么多高爐。

因?yàn)殍F礦石的主要成分是氧化鐵,氧化鐵必須有一個(gè)化學(xué)物質(zhì)把氧置換出來才能變成鐵,焦炭的作用就是讓碳和氧結(jié)合變成二氧化碳,還原成鐵。它的過程就是用焦炭來升高溫度,讓焦炭充上一部分氧,就變成一氧化碳。一氧化碳活性很強(qiáng),就從氧化鐵中奪一個(gè)氧原子過來結(jié)合,變成二氧化碳。

一氧化碳是強(qiáng)氧化劑且很不穩(wěn)定,有很強(qiáng)的毒性,生成二氧化碳還有碳排放的問題。將來,我們還可以考慮用氫將氧化鐵的氧原子奪出來,然后變成水。我們再來解決氫的來源問題,如果還用煤炭去制氫,那就還是沒解決二氧化碳排放的問題。但如果用可再生能源制氫,比如風(fēng)電來電解水制氫,就變得很清潔了。這么一個(gè)過程,說起來雖然似乎很復(fù)雜,實(shí)際上,變成化學(xué)反應(yīng)方程式來看就簡單很多了。

參與氣候變化談判幾十年

《環(huán)境與生活》:您是什么時(shí)候開始關(guān)注氣候變化問題的?

李俊峰:1982年1月,我從山東礦業(yè)學(xué)院(現(xiàn)在的“山東科技大學(xué)”)一畢業(yè)就到了當(dāng)時(shí)的“國家能源委員會”下面的一個(gè)研究所。但是,“國家能源委員會”在1982年3月就解散了。我所在的那個(gè)研究所幾經(jīng)變更名字,最后叫做“國家發(fā)改委能源研究所”。

我在大學(xué)的時(shí)候稍微用功一點(diǎn),學(xué)了一些英語?,F(xiàn)在,大家覺得會英語不算什么特長,但那個(gè)年代會說兩句英語,在工作上就會有很多的機(jī)會,可以參與一些國際合作項(xiàng)目。

1984年,中國加入世界銀行,世界銀行開始研究能源問題。因?yàn)闀恍┯⒄Z,我就和他們一塊兒研究能源問題,學(xué)了一些相關(guān)的知識。1987年9月,46個(gè)國家在加拿大蒙特利爾簽署了《蒙特利爾議定書》,開始采取保護(hù)臭氧層的具體行動。因?yàn)槲視f一些英語,所以就聘請我做臭氧層保護(hù)方面的專家。1988年,世界氣象組織(WMO)和聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署(UNEP)組建政府間氣候變化專門委員會(IPCC),這是一個(gè)評估與氣候變化相關(guān)科學(xué)的國際機(jī)構(gòu)。那時(shí)候,國內(nèi)很難找到幾個(gè)會說外語,能和外國人一起討論氣候問題的人,因此,我參與了第一次到第四次的IPCC的評估報(bào)告的起草工作,1994年還和聯(lián)合國開發(fā)計(jì)劃署(UNDP)、世界銀行的同事們一起編寫第一份關(guān)于我國溫室氣體排放控制策略的研究報(bào)告。

其實(shí),對于氣候變化問題的研究,人們很糾結(jié),逐步走過了從科學(xué)認(rèn)知到政治共識的過程。從1859年愛爾蘭科學(xué)家發(fā)現(xiàn)大氣層的溫室效應(yīng)開始,關(guān)于氣候變化問題的科學(xué)認(rèn)知一直有爭論,1992年IPCC發(fā)布第一次評估報(bào)告之后,這種爭論一直沒有停止過。

直到20世紀(jì) 90年代初,很多人還認(rèn)為氣候變化是帝國主義強(qiáng)加給發(fā)展中國家的陰謀,認(rèn)為西方國家發(fā)展起來了,就要阻礙發(fā)展中國家的發(fā)展。其實(shí)氣候變化談判的進(jìn)程說明,大家還是從善良的愿望出發(fā),保護(hù)我們共同的地球家園。直到1992年5月9日,聯(lián)合國大會通過了《聯(lián)合國氣候變化框架公約》,要求減排溫室氣體。減排就是控制化石能源的消費(fèi),并且只控制發(fā)達(dá)國家,不控制發(fā)展中國家。發(fā)達(dá)國家率先減排,然后幫助發(fā)展中國家減排。發(fā)展中國家在得到發(fā)達(dá)國家額外的技術(shù)和資金援助的條件下,在不影響自身可持續(xù)發(fā)展的前提下,可以自愿減排。我國是發(fā)展中國家,在應(yīng)對氣候變化控制溫室氣體排放的前提下,中國也贏得了發(fā)展空間。

時(shí)過境遷,上世紀(jì)90年代國內(nèi)一部分人懷疑氣候變化是帝國主義的陰謀,現(xiàn)在美國前總統(tǒng)特朗普說這是中國強(qiáng)加給美國的陰謀。其實(shí)應(yīng)對氣候變化從開始和現(xiàn)在,都是一個(gè)目標(biāo)——實(shí)現(xiàn)人類的可持續(xù)發(fā)展。這與我們對國際形勢的判斷一樣,總有些人認(rèn)為“帝國主義亡我之心不死”,其實(shí)大家忘記了黨中央對國際形勢的基本判斷——和平與發(fā)展是世界主旋律,這一點(diǎn)從鄧小平同志開始,歷屆黨中央對世界大勢的判斷就沒有改變過。

經(jīng)過這么多年的氣候變化談判,我國也發(fā)展了幾十年,西方?jīng)]有阻擋住發(fā)展中國家的發(fā)展,更沒有阻止住中國的發(fā)展,我們現(xiàn)在全面實(shí)現(xiàn)小康,2035年實(shí)現(xiàn)初步現(xiàn)代化,本世紀(jì)中葉實(shí)現(xiàn)全面現(xiàn)代化。過去,氣候變化的談判是為我國爭取發(fā)展空間,現(xiàn)在是我們和大家一起努力實(shí)現(xiàn)碳中和。

從這個(gè)角度來看,氣候變化談判的過程是一個(gè)國際合作的過程,也是我們對發(fā)展問題的認(rèn)識不斷深化的過程。我們一方面需要深刻理解應(yīng)對氣候變化問題的復(fù)雜性、多面性、多樣性,同時(shí)不要忘了應(yīng)對氣候變化問題的“初心”,這個(gè)初心就是讓這個(gè)地球更美好,保護(hù)我們的共同家園。這一點(diǎn)不論意識形態(tài)有多大差別,社會制度有什么不同,無論是哪個(gè)國家,哪個(gè)政府都希望人民的生活更美好,因此必須保護(hù)人類共同的地球家園,人類只有一個(gè)共同的未來,正在逐步成為共識,這也是應(yīng)對氣候變化問題討論的最大成果。因此,對于中國來說,實(shí)現(xiàn)碳中和的目的只有一個(gè),就是和全世界各國一道,保護(hù)地球家園,營造人類共同的未來,讓包括中華民族在內(nèi)的全人類的生活更美好。(本刊專題部副主任于寶源對本文亦有貢獻(xiàn))

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